29-03-2011, 05:05 PM
29-03-2011, 05:42 PM
(29-03-2011, 11:31 AM)chopmat Đã viết: [ -> ]Hay thật !
Đọc cái là có cảm xúc ngay. Sáng tác liền.
Bài thơ 3 dòng.
Kêu gào chỉ là thứ một thời.
Xem kêu gào mình thấy muốn bệnh.
Xin lõi vì mình đã đê tiện.
Mình cũng có bài thơ 2 độ 5
Đời ngông, ngạo
Đếch ngọng, ngào
Nên ngao ngỗng
Viết trên triền thơ của anh đêtiệnnhất
29-03-2011, 05:43 PM
"Cô gái đồng trinh" là bài thơ về nàng Mỹ Thiện - hàng xóm của Hàn cùi. Nàng sống với cha và bà mẹ kế xấp xỉ tuổi nàng. Mỹ Thiện rất giỏi âm nhạc dân tộc, nổi tiếng là một cây đàn tỳ bà tài hoa, đặc biệt có thể chơi đủ năm cây đàn tranh, nhị, nguyệt, bầu, tỳ bà. Những đêm khuya, nàng thường dạo đàn tranh réo rắt. Hàn Mặc Tử chưa một lần gặp mặt Mỹ Thiện nhưng chàng bị ám ảnh bởi tiếng đàn.
Sống với người mẹ kế, nàng Mỹ Thiện thường xuyên chịu đựng những ganh ghét. Một ngày, nàng đã kết liễu đời mình bằng mười viên thuốc ngủ Véronal. Cái chết của Mỹ Thiện đánh tan mọi ngờ vực của những người ác ý và bà mẹ kế, là nàng đã hoang thai vì các bác sĩ đã công bố nàng vẫn còn là cô gái trinh tiết. Ngay lập tức Hàn Mặc Tử vào buồng đóng cửa lại và bài "Cô gái đồng trinh" ra đời tức khắc: "Đêm qua trăng vướng trên cành trúc/Cô láng giềng bên chết thiệt rồi/Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới/Chưa hề âu yếm ở đầu môi/Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc/Cả một mùa xuân đã hiện hình".
Ở đây có một vài vấn đề cần thảo luận như sau :
1. Tại sao là hàng xóm, lại mê tiếng đàn của nàng, mà Hàn không hề biết mặt? Bởi vì chính anh cũng nghi ngờ nàng mất trinh nên không thèm gặp mặt chứ sao nữa. Cho nên khi biết nàng còn trinh, Hàn ta mới tiếc của giời mà làm thơ, khóc lên ngất xuống như thể anh ta bị hãm hiếp vậy.
2. Lúc đầu chỉ có vài người trong khu phố nghe tin đồn nàng mất trinh. Nhưng sau khi có bài thơ của Hàn, thì cả thành phố Quy Nhơn đều biết. Và theo thống kê xã hội học năm đó, thì đến 80% số người được hỏi đều trả lời rằng, bởi nàng mất đi rồi, nên các bác sĩ mới nói nàng còn trinh, và họ đều tin rằng nàng mất trinh. Như vậy, bài thơ của Hàn chỉ có tác dụng làm lan rộng cái sự mất trinh của nàng mà thôi.
3. Tại sao trong bài thơ, Hàn lại dùng từ "nguyên vẹn mới" để nói về cái sự trinh trắng của nàng? Mới nghĩa là sao? Ý Hàn cũng đã nghi ngờ các bác sĩ vá lại trinh cho nàng phải không?
Còn nhiều vấn đề nữa muốn trao đổi, nhưng thôi, chỉ 3 cái mục mình vừa nói thôi đã đủ để thấy sự bẩn thỉu, bần tiện và hèn hạ của thi sĩ họ Hàn. Càng nói càng mất hứng ...
Sống với người mẹ kế, nàng Mỹ Thiện thường xuyên chịu đựng những ganh ghét. Một ngày, nàng đã kết liễu đời mình bằng mười viên thuốc ngủ Véronal. Cái chết của Mỹ Thiện đánh tan mọi ngờ vực của những người ác ý và bà mẹ kế, là nàng đã hoang thai vì các bác sĩ đã công bố nàng vẫn còn là cô gái trinh tiết. Ngay lập tức Hàn Mặc Tử vào buồng đóng cửa lại và bài "Cô gái đồng trinh" ra đời tức khắc: "Đêm qua trăng vướng trên cành trúc/Cô láng giềng bên chết thiệt rồi/Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới/Chưa hề âu yếm ở đầu môi/Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc/Cả một mùa xuân đã hiện hình".
Ở đây có một vài vấn đề cần thảo luận như sau :
1. Tại sao là hàng xóm, lại mê tiếng đàn của nàng, mà Hàn không hề biết mặt? Bởi vì chính anh cũng nghi ngờ nàng mất trinh nên không thèm gặp mặt chứ sao nữa. Cho nên khi biết nàng còn trinh, Hàn ta mới tiếc của giời mà làm thơ, khóc lên ngất xuống như thể anh ta bị hãm hiếp vậy.
2. Lúc đầu chỉ có vài người trong khu phố nghe tin đồn nàng mất trinh. Nhưng sau khi có bài thơ của Hàn, thì cả thành phố Quy Nhơn đều biết. Và theo thống kê xã hội học năm đó, thì đến 80% số người được hỏi đều trả lời rằng, bởi nàng mất đi rồi, nên các bác sĩ mới nói nàng còn trinh, và họ đều tin rằng nàng mất trinh. Như vậy, bài thơ của Hàn chỉ có tác dụng làm lan rộng cái sự mất trinh của nàng mà thôi.
3. Tại sao trong bài thơ, Hàn lại dùng từ "nguyên vẹn mới" để nói về cái sự trinh trắng của nàng? Mới nghĩa là sao? Ý Hàn cũng đã nghi ngờ các bác sĩ vá lại trinh cho nàng phải không?
Còn nhiều vấn đề nữa muốn trao đổi, nhưng thôi, chỉ 3 cái mục mình vừa nói thôi đã đủ để thấy sự bẩn thỉu, bần tiện và hèn hạ của thi sĩ họ Hàn. Càng nói càng mất hứng ...
29-03-2011, 06:30 PM
(29-03-2011, 05:43 PM)linhtacua Đã viết: [ -> ]"Cô gái đồng trinh" là bài thơ về nàng Mỹ Thiện - hàng xóm của Hàn cùi. Nàng sống với cha và bà mẹ kế xấp xỉ tuổi nàng. Mỹ Thiện rất giỏi âm nhạc dân tộc, nổi tiếng là một cây đàn tỳ bà tài hoa, đặc biệt có thể chơi đủ năm cây đàn tranh, nhị, nguyệt, bầu, tỳ bà. Những đêm khuya, nàng thường dạo đàn tranh réo rắt. Hàn Mặc Tử chưa một lần gặp mặt Mỹ Thiện nhưng chàng bị ám ảnh bởi tiếng đàn.
Sống với người mẹ kế, nàng Mỹ Thiện thường xuyên chịu đựng những ganh ghét. Một ngày, nàng đã kết liễu đời mình bằng mười viên thuốc ngủ Véronal. Cái chết của Mỹ Thiện đánh tan mọi ngờ vực của những người ác ý và bà mẹ kế, là nàng đã hoang thai vì các bác sĩ đã công bố nàng vẫn còn là cô gái trinh tiết. Ngay lập tức Hàn Mặc Tử vào buồng đóng cửa lại và bài "Cô gái đồng trinh" ra đời tức khắc: "Đêm qua trăng vướng trên cành trúc/Cô láng giềng bên chết thiệt rồi/Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới/Chưa hề âu yếm ở đầu môi/Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc/Cả một mùa xuân đã hiện hình".
Ở đây có một vài vấn đề cần thảo luận như sau :
1. Tại sao là hàng xóm, lại mê tiếng đàn của nàng, mà Hàn không hề biết mặt? Bởi vì chính anh cũng nghi ngờ nàng mất trinh nên không thèm gặp mặt chứ sao nữa. Cho nên khi biết nàng còn trinh, Hàn ta mới tiếc của giời mà làm thơ, khóc lên ngất xuống như thể anh ta bị hãm hiếp vậy.
2. Lúc đầu chỉ có vài người trong khu phố nghe tin đồn nàng mất trinh. Nhưng sau khi có bài thơ của Hàn, thì cả thành phố Quy Nhơn đều biết. Và theo thống kê xã hội học năm đó, thì đến 80% số người được hỏi đều trả lời rằng, bởi nàng mất đi rồi, nên các bác sĩ mới nói nàng còn trinh, và họ đều tin rằng nàng mất trinh. Như vậy, bài thơ của Hàn chỉ có tác dụng làm lan rộng cái sự mất trinh của nàng mà thôi.
3. Tại sao trong bài thơ, Hàn lại dùng từ "nguyên vẹn mới" để nói về cái sự trinh trắng của nàng? Mới nghĩa là sao? Ý Hàn cũng đã nghi ngờ các bác sĩ vá lại trinh cho nàng phải không?
Còn nhiều vấn đề nữa muốn trao đổi, nhưng thôi, chỉ 3 cái mục mình vừa nói thôi đã đủ để thấy sự bẩn thỉu, bần tiện và hèn hạ của thi sĩ họ Hàn. Càng nói càng mất hứng ...
Sặc! Thì ra bác Hàn lợi hại chả kém bác Nguyen Du nhở!
29-03-2011, 08:18 PM
29-03-2011, 10:12 PM
linhcuata:
Không đúng, cảm nhận như thế là sai rồi. Hãy đọc lại bài thơ ngay từ đầu đi. Chia đoạn ra mà cảm nhận
Ôi chao, ghê quá, ôi ghê quá
Cảm thấy hồn tôi ớn lạnh rồi
Đêm qua tranh vướng trên cành trúc
Cô láng giềng bên chết thiệt rồi.
Đây là cảm giác của HMT khi có một người láng giềng vừa mới chết. Ngay bản thân mình khi có một người gần nhà chết, mình cũng có cảm giác sợ sợ, huống chi HMT đang mang bệnh trong người, hỏi ai mà không sợ chết?
Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới
Chưa hề âu yếm ở trên môi.
Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc
Cả một mùa xuân đã hiện hình.
Đoạn này mô tả bản thân người đã chết, tức cô gái còn trinh. Nhưng vẫn còn để lại một sự lưu luyến trong HMT.
Còn như linhcuata trích hẳn 1 đoạn "Đêm qua trăng vướng trên cành trúc/Cô láng giềng bên chết thiệt rồi/Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới/Chưa hề âu yếm ở đầu môi/Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc/Cả một mùa xuân đã hiện hình". Thì rõ ràng đã lạc mất ý của tg. Trong đoạn này chỉ miêu tả đến cái sự thèm muốn của HMT, thèm muốn cái trinh tiết của cô gái, chứ không phải như 2 đoạn vừa rồi. Ý nghĩa hoàn toàn khác nhau. Chính vì thế mà cảm nhận cũng khác nhau.
Còn chuyện là hàng xóm, lại mê tiếng đàn của nàng, mà không biết mặt thì cũng chẳng ai có thể chứng minh được bản thân HMT biết nàng mất trinh. Mà giả dụ có biết, ai báo cho HMT khi cô gái đó còn trinh? Bác sĩ hả? Nói như linhcuata thì bản thân HMT đã không để ý chuyện cô gái đó (vì mất trinh) thì hà cớ gì HMT lại chạy qua gặp bác sĩ đó để hỏi cho ra nhẽ là còn trinh hay không chứ? Vậy chứng tỏ trước khi cô gái chết, bản thân HMT cũng đã bị xao xuyến, có thể chỉ vì tiếng đàn đó cũng nên.
Đến chuyện 80% gì gì đó, chẳng liên quan gì đến bài thơ này, và cũng chẳng cần quan tâm. Không lẽ để đọc vả cảm 1 bài thơ, phải điều tra lý lịch, hoàn cảnh sáng tác, và phải xem cái thực tế có đúng y chang trong thơ mới là cảm nhận sao? Vậy thì, trong bài thơ Hai sắc hoa tigon của TTKh, có ai biết TTKh là ai đâu, hoàn cảnh sáng tác thế nào và việc diễn thực tế ra sao so với bài thơ vẩn được khen hay và là 1 trong 100 bài thơ nổi tiếng nhất?
Đến chuyện dùng từ "nguyên vẹn mới", trong thơ văn cũng chẳng có gì. "Nguyên vẹn mới" có khác chi "mới nguyện vẹn" không ta? Đó chỉ là cách dùng từ của HMT. Trong bài thơ, tính trừu tượng là nhiều, chính vì thế mỗi người đọc có một cảm xúc riêng biệt khác nhau. Nếu nói như linhcuata thì 1 bài thơ phải lồ lộ ra mới là hay hả? Vậy HMT phải làm thế này thì mới chiếm được cảm xúc của linhcuata :
Trời ơi ,sợ quá, kinh khủng quá
Tôi nổi da gà hết mất rồi
Tại mới hôm qua tôi còn nghe tiếng đàn
Mà hôm nay cô hàng xóm chết rồi.
Trinh tiết vẫn còn mới nguyên vẹn
Chưa hề một lần hôn lên môi...
Mà cũng chẳng phải "nguyên vẹn mới" là hàm ý của HMT nghi ngờ bác sĩ can thiệp đến trinh tiết. Bởi ngay đoạn sau có nói "chưa hề âu yếm ở bờ môi". Có cô gái nào bỏ đi sự trong trắng của mình kể cả chưa nhận 1 nụ hôn không?
SQ thì không bình bài thơ nào hết, chỉ là cảm nhận vậy thôi, nhưng cái cách linhcuata cảm nhận bài thơ này, rồi chê bai, miệt thị con người của tg thì SQ không thích. Nếu bài thơ có dở-đối với linhcuata- thì chỉ nói dở đến bài thơ thôi, đừng đem con người khác ra mà nói kiểu đó. Chẳng có gì là hay ho cả. SQ không phải là người hâm mộ HMT, nhưng vì linhcuata nói chẳng xuôi tai, nên mới có vài lời vậy thôi.
Không đúng, cảm nhận như thế là sai rồi. Hãy đọc lại bài thơ ngay từ đầu đi. Chia đoạn ra mà cảm nhận
Ôi chao, ghê quá, ôi ghê quá
Cảm thấy hồn tôi ớn lạnh rồi
Đêm qua tranh vướng trên cành trúc
Cô láng giềng bên chết thiệt rồi.
Đây là cảm giác của HMT khi có một người láng giềng vừa mới chết. Ngay bản thân mình khi có một người gần nhà chết, mình cũng có cảm giác sợ sợ, huống chi HMT đang mang bệnh trong người, hỏi ai mà không sợ chết?
Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới
Chưa hề âu yếm ở trên môi.
Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc
Cả một mùa xuân đã hiện hình.
Đoạn này mô tả bản thân người đã chết, tức cô gái còn trinh. Nhưng vẫn còn để lại một sự lưu luyến trong HMT.
Còn như linhcuata trích hẳn 1 đoạn "Đêm qua trăng vướng trên cành trúc/Cô láng giềng bên chết thiệt rồi/Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới/Chưa hề âu yếm ở đầu môi/Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc/Cả một mùa xuân đã hiện hình". Thì rõ ràng đã lạc mất ý của tg. Trong đoạn này chỉ miêu tả đến cái sự thèm muốn của HMT, thèm muốn cái trinh tiết của cô gái, chứ không phải như 2 đoạn vừa rồi. Ý nghĩa hoàn toàn khác nhau. Chính vì thế mà cảm nhận cũng khác nhau.
Còn chuyện là hàng xóm, lại mê tiếng đàn của nàng, mà không biết mặt thì cũng chẳng ai có thể chứng minh được bản thân HMT biết nàng mất trinh. Mà giả dụ có biết, ai báo cho HMT khi cô gái đó còn trinh? Bác sĩ hả? Nói như linhcuata thì bản thân HMT đã không để ý chuyện cô gái đó (vì mất trinh) thì hà cớ gì HMT lại chạy qua gặp bác sĩ đó để hỏi cho ra nhẽ là còn trinh hay không chứ? Vậy chứng tỏ trước khi cô gái chết, bản thân HMT cũng đã bị xao xuyến, có thể chỉ vì tiếng đàn đó cũng nên.
Đến chuyện 80% gì gì đó, chẳng liên quan gì đến bài thơ này, và cũng chẳng cần quan tâm. Không lẽ để đọc vả cảm 1 bài thơ, phải điều tra lý lịch, hoàn cảnh sáng tác, và phải xem cái thực tế có đúng y chang trong thơ mới là cảm nhận sao? Vậy thì, trong bài thơ Hai sắc hoa tigon của TTKh, có ai biết TTKh là ai đâu, hoàn cảnh sáng tác thế nào và việc diễn thực tế ra sao so với bài thơ vẩn được khen hay và là 1 trong 100 bài thơ nổi tiếng nhất?
Đến chuyện dùng từ "nguyên vẹn mới", trong thơ văn cũng chẳng có gì. "Nguyên vẹn mới" có khác chi "mới nguyện vẹn" không ta? Đó chỉ là cách dùng từ của HMT. Trong bài thơ, tính trừu tượng là nhiều, chính vì thế mỗi người đọc có một cảm xúc riêng biệt khác nhau. Nếu nói như linhcuata thì 1 bài thơ phải lồ lộ ra mới là hay hả? Vậy HMT phải làm thế này thì mới chiếm được cảm xúc của linhcuata :
Trời ơi ,sợ quá, kinh khủng quá
Tôi nổi da gà hết mất rồi
Tại mới hôm qua tôi còn nghe tiếng đàn
Mà hôm nay cô hàng xóm chết rồi.
Trinh tiết vẫn còn mới nguyên vẹn
Chưa hề một lần hôn lên môi...
Mà cũng chẳng phải "nguyên vẹn mới" là hàm ý của HMT nghi ngờ bác sĩ can thiệp đến trinh tiết. Bởi ngay đoạn sau có nói "chưa hề âu yếm ở bờ môi". Có cô gái nào bỏ đi sự trong trắng của mình kể cả chưa nhận 1 nụ hôn không?
SQ thì không bình bài thơ nào hết, chỉ là cảm nhận vậy thôi, nhưng cái cách linhcuata cảm nhận bài thơ này, rồi chê bai, miệt thị con người của tg thì SQ không thích. Nếu bài thơ có dở-đối với linhcuata- thì chỉ nói dở đến bài thơ thôi, đừng đem con người khác ra mà nói kiểu đó. Chẳng có gì là hay ho cả. SQ không phải là người hâm mộ HMT, nhưng vì linhcuata nói chẳng xuôi tai, nên mới có vài lời vậy thôi.
29-03-2011, 10:43 PM
Vậy để mình hiểu theo cách của bác longhoaho nhé :
Khi có một người hàng xóm nhà bạn chẳng may lìa đời, chắc hẳn bạn cũng thấy sợ. Nếu bạn là một người nhát gan, và bạn cũng đang bị bệnh chờ chết, hẳn bạn sẽ không thể chịu đựng được mà phải thốt lên :
Ôi chao, ghê quá, ôi ghê quá
Cảm thấy hồn tôi ớn lạnh rồi
Đó là 2 câu mở đầu cho bài thơ "Cô gái đồng trinh" của thi sĩ Hàn Mặc Tử, nói lên cảm giác sợ hãi đến tột cùng của ông khi cô hàng xóm lìa đời khi tuổi đang thanh xuân.
Đêm qua tranh vướng trên cành trúc
Cô láng giềng bên chết thiệt rồi.
Đã là hàng xóm láng giềng, cho dù chưa có duyên gặp gỡ, nhưng dù sao nghĩa tử là nghĩa tận, thi sĩ Hàn vẫn sang thăm viếng lễ tang của cô. Và ông đã miêu tả cô gái ấy như sau:
Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới
Chưa hề âu yếm ở trên môi.
Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc
Cả một mùa xuân đã hiện hình.
Và dù cô đã ra đi, nhưng cô vẫn để lại sự lưu luyến trong lòng Hàn thi sĩ, kể cả anh chưa từng biết mặt cô.
(không biết em hiểu theo ý bác longhoaho về 2 đoạn đầu như vậy đã đúng ý bác chưa ạ?)
Khi có một người hàng xóm nhà bạn chẳng may lìa đời, chắc hẳn bạn cũng thấy sợ. Nếu bạn là một người nhát gan, và bạn cũng đang bị bệnh chờ chết, hẳn bạn sẽ không thể chịu đựng được mà phải thốt lên :
Ôi chao, ghê quá, ôi ghê quá
Cảm thấy hồn tôi ớn lạnh rồi
Đó là 2 câu mở đầu cho bài thơ "Cô gái đồng trinh" của thi sĩ Hàn Mặc Tử, nói lên cảm giác sợ hãi đến tột cùng của ông khi cô hàng xóm lìa đời khi tuổi đang thanh xuân.
Đêm qua tranh vướng trên cành trúc
Cô láng giềng bên chết thiệt rồi.
Đã là hàng xóm láng giềng, cho dù chưa có duyên gặp gỡ, nhưng dù sao nghĩa tử là nghĩa tận, thi sĩ Hàn vẫn sang thăm viếng lễ tang của cô. Và ông đã miêu tả cô gái ấy như sau:
Trinh tiết vẫn còn nguyên vẹn mới
Chưa hề âu yếm ở trên môi.
Xác cô thơm quá thơm hơn ngọc
Cả một mùa xuân đã hiện hình.
Và dù cô đã ra đi, nhưng cô vẫn để lại sự lưu luyến trong lòng Hàn thi sĩ, kể cả anh chưa từng biết mặt cô.
(không biết em hiểu theo ý bác longhoaho về 2 đoạn đầu như vậy đã đúng ý bác chưa ạ?)
29-03-2011, 11:36 PM
30-03-2011, 12:43 AM
30-03-2011, 08:32 AM